FORUM POWIATU GŁUBCZYCKIEGO

1stary2

Poczatkowo mniejsze czy wieksze grupki czesto alkoholizowanych wyrostkow przeciagajacych przez miasta i miasteczka. Okrzyki, spiewy agresywne zachowanie. Potem oznaczanie wielu budynkow gwiazda, plomienie, kleby dymu, brzek tluczonego szkla. W koncu i przemoc fizyczna w stosunku do zydowskich wspolmieszkancow Tak wyobraznia podpowiada mi przebieg wydarzen z przed 70-ciu lat. Wydarzen zwiazanych z pogromem Zydow ktore do historii przeszly pod pojeciem nocy krysztalowej.
Wydarzenia te nie ominely niestety Glubczyc i naszego powiatu. Zniszczeniu ulegly synagogi w Kietrzu i Glubczycach. Zdewastowano sklepy, restauracje i budynki.
Bezpowrotnie ulegly zniszczeniu dobra kulturalne i materialne na ktore pracowano latami. Wprawdzie mamy tu na naszym forum zdjecia glubczyckiej synagogi, dla zobrazowania co tu m.in. zniszczono posluze sie linkiem:
[link widoczny dla zalogowanych]

"W zależności od źródła synagoga została zniszczona w roku 1927 lub podczas nocy kryształowej z 9 na 10 listopada 1938 roku." mozna przeczytac na cytowanej stronie, podobna informacje przeczytalem kiedys na wikipedii. Z relacji bylych, niekiedy zyjacych jeszcze bylych mieszkancow Glubczyc (np. ksiedza palata Grocholla) wynika, ze synagoga splonela w czasie pogromu listopadowego. Poglad ten wyraza tez pan Lozinski w "Kalendarzu Glubczyckim" z 1998 r. jak i pani Maler w "Dziejach Glubczyc 1742-45" na str. 58.
Mysle, ze o tych wypadkach nalezy pamietac. Z roznych powodow zreszta. Wielu wspolmieszkancow zydowskiego pochodzenia opuscilo juz przedtem Glubczyce, niektorzy potem. Wielu jednak tego koszmarnego systemu nie przezylo. O nich rowniez nalezy pamietac.
Sa jednak i tacy ktorych szczatki spoczywaja w Glubczycach. Dewastacja ich grobow rozpoczela sie wlasnie podczas Nocy Krysztalowej. Moze sie myle - ostatnio gdzies na marginesie slyszalem, ze cos sie zaczyna robic, ale (moze, to za mocno powiedziane? ale zaniechanie dzialania to tez dzialanie) - trwa do dzis. Zobaczcie:
[link widoczny dla zalogowanych]

Jeszcze jedno zdanie niedawno zaslyszane od pewnej starszej pani ktorej udalo sie przezyc: "Niezydowka w tamtym czasie, w tamtym panstwie tez bardzo niechcialabym byc."

Pijunek

Zawsze zastanawialem sie zkad wziela sie ta pierwasza data zniszczenia synagogi (1927). Jest wiele przekazow swiadczacych o tym ze stala sie to w "Krysztalowa noc". Czytalem tez kiedys urywek wspomnien z tych strasznych dni, pewnej mlodej, glubczyckiej zydowki. Ona nie miala watpliwosci, ze synagoga splonela w nocy z 9/10 listopada 1938.
Pozdrawiam

1stary2

Dla mnie nie ulega watpliwosci, ze data ta wziela sie zpierwszych, ze tak powiem atakow na ta boznice.

malymis2

O zniszczeniu m. in. głubczyckiej synagogi można też przeczytać na stronach Tygodnika Prudnickiego

[link widoczny dla zalogowanych]

1stary2

Dowiaduje sie z naszej Glubczyckiej telewizji, ze w sprawie cmentarza zydowskiego byla interpelacja radnego, w dalszej czesci tez zywa dyskusja podczas ostatniej nieplanowanej sesji. Okazuje sie, ze moje dywagacje z 9.11 nastapily juz po fakcie. To byl przypadek. Nie mialem informacji o sesji. Gdzie jednak obilo mi sie o uszy to, ze nasi harcerze i mlodzi Niemcy cos tam robili.
Dla cierpliwych podaje link do TVG z ostatnia sesja.
[link widoczny dla zalogowanych]

Pijunek

Na poczatku lat 80-tych czesto chdzilem na ten cmentarz zrywac pokrzywy. Poprzewracane i porozbijane, zarosniete nagrobki, pootwierane grobowce. Dalo sie zauwazyc, ze zniszczen dokonano przed wielu laty. Przeszedlem sie tez po cmentarzu 2 lata temu i wygladalo to bardzo podobnie, tylko krzaki i zarosla wieksze juz byly.
Od wojny z cmentarzem zydowskim nie robiono poprostu nic, zarastal sobie i zarasta do dzis. I chyba opatrznosc jakas sprawila, ze przez tyle lat nikomu nie przyszlo do glowy zrownac go z ziemia, jak np. cmentarz przy ul. Sobieskiego.
Pozdrawiam

1stary2

Przesladuje mnie ten watek. Chcialem sobie zrobic przerwe, a tu ciagle cos nowego, wprawdzie nie bezposrednio nasze miasto. Ale blisko, Opawa, sa i inne zdjecia i teksty:
[link widoczny dla zalogowanych]
Przerazajace.
Wykazujac nieco dobrej woli mozna bylo i inaczej. Chociazby jak w Krnowie. Bylo to tez opisane na ktorejs polskiej stronie. Nie potrafie odnalezc. Dlatego odsylam do jednej z czeskich stron:
[link widoczny dla zalogowanych]
I jeszcze jeden link:
[link widoczny dla zalogowanych]
Na zdjeciach widoczny tez krnowski cmentarz. Ogladajac je wydaja mi sie nieco dziwne tlumaczenia naszych wladz na sesji.

Pijunek

Na sesji, radny Jozef Lenartowicz choc niektore fakty troche chyba nadinterpretowal, to ogolnie podzielam jego zdanie na temat porzadkow na tym cmentarzu. Zadna gmina zydowska nie obrazi sie, jak miasto powycina krzewy, dziko rosnace drzewa i troche tam posprzata. Ja dzialania naszych wladz odczytuje jako probe przyciszenia problemu. Dobrze ze temat znalazl sie na jezykach, to jest szansa ze wkoncu cos sie w tym kierunku zrobi.

Wiejski

Zraszam i Ciebie kolego i radego do zapoznania się z ogólnie znanymi zwyczajami żydowskimi. A szczególnie polecam kwestię wycinania czegokolwiek, począwszy od trawy po przez samosiewy drzew i krzewów.
Czyżby chodziło o zafundowanie wspólnego głubczyckiego frontu antyżydowskiego po tym kiedy wrocławska gmina jak zwykle ostro zareaguje na takie naruszanie spokoju ich zmarłych, trzeba szanować cudze zwyczaje, w takich sprawach jak wycięcie drzew na kirkucie decyduje tylko i wyłącznie Rabin ?
Gdyby radny był bardziej obrotny a i władze miejskie zainteresowały się pewnym porozumieniem nie było by dzisiaj tego tematu Embarassed

Pijunek

Ze wzgledu na brak czasu, nie wglebialem sie w zydowskie zwyczaje, do czego zapraszal mnie Wiejski, ale wklepalem w google "wycinka kirkut" i w ciagu minuty, pod adresem:
[link widoczny dla zalogowanych]
znalazlem cos takiego:

Jasło - program "Przywróćmy Pamięć", edycja 2007-2008
ola
2008-07-30

W ramach programu edukacyjnego "Przywróćmy Pamięć" uczniowie z Zespołu Szkół nr 4 w Jaśle 18 października 2007 roku posprzątali miejscowy cmentarz żydowski. Oto szczegółowy opis ich przedsięwzięcia: "Dokończyliśmy wycinki krzewów i podrostu drzew, rozpoczętej jeszcze w zeszłym roku. Odsłonięty teraz jest prawie cały teren kirkutu. Zebraliśmy pozrzucane gałęzie większych drzew oraz śmieci. Wyplewiliśmy chodnik przy bramie wejściowej i zgrabiliśmy opadłe liście wzdłuż ścieżki. W narożniku cmentarza, spod zarośli i wieloletniej warstwy ściółki, odsłoniliśmy kilka macew - przewróconych i prawdopodobnie przemieszczonych, pochodzących z przełomu XIX\XX w. Są bardzo dobrze zachowane i posiadają pełne, nieuszkodzone inskrypcje."

Wiec jak to jest?, w Jasle mozna, a w Glubczycach nie?

A z tym (wyimaginowanym miejmy nadzieje) frontem antyzydowskim to kolega Wiejski poplynal na calego. I nawet jak dobry szachista, pare ruchow na przod przewidzial.
Nie nalezy jednak we wszystkim dopatrywac sie interesow czy intryg politycznych kolego Wiejski. Ja, chocby z uwagi na to ze mieszkam bardzo daleko od Glubczyc, w zyciu politycznym miasta udzialu nie biore.
Radnego Lenartowicza wspomnialem tylko dlatego, by nie rozpisywac sie o czym on mowil na sesji. A to, ze w tej kwestji podzielam jego zdanie, nie oznacza wcale, ze go popieram, badz ustawiam sie po jakiejkolwiek centro-prawicowo-lewicowej stronie. Jest mi naprawde obojetne, ktora strona siedzi teraz na stolkach, czy tez do ktorej frakcji radny "X" lub "Z" sie zakategoriowal.
Proponuje wiec zastanowic sie czasem, zanim napisze sie publicznie takie farmazony.
Pozdrawiam

Wiejski

Widzę Przyjacielu pijunek że dopisek pod twym nickiem mówi prawdę -Entuzjasta. Nie wiem jak to było w Jaśle, nie wiem i już. Może tam gmina żydowska funkcjonuje, może nic nie wie o tym czynie społecznym a może tam zadbano oto żeby jakiś okoliczny Rabin tak zwyczajnie przybił swą pieczęć pod tym projektem. Wciąż odsyłam do znanego dokumentu który szczegółowo określa zasady funkcjonowania gmin żydowskich w Polsce, ze szczególnym uwzględnieniem akapitu o kirkutach.

Poniżej cytuję tekst o sprzątaniu wrocławskiego kirkutu który znalazłem również na googlach:

[link widoczny dla zalogowanych]

Adres do tego tekstu pozwoliłem sobie również przesłać. Zwróć proszę uwagę na pogrubienie. "Potem czyścili z liści alejki i mur." nic więcej! Czy to Cię nie zastanawia ?

Oczywiście można dalej trwać w nieświadomości, to u Ciebie w porównaniu z innymi nie jest takim grzechem, Ty nie jesteś ani Radnym ani burmistrzem. Embarassed

Tylko mi nie mów że we Wrocławiu cmentarz wygląda lepiej. Ja to doskonale wiem przez 4 lata mieszkałem w tamtej okolicy jednak co znaczy to że nie przydałaby się tam piła, dodam że wielka piła i to kilka szt. oraz kosiarka.

"06.11.2008.
Uczniowie czyścili w środę z graffiti mur Nowego Cmentarza Żydowskiego przy ul. Lotniczej. Przez kilka minut pomagał im prezydent Wrocławia. Dzieci i młodzież ze Szkoły Podstawowej i Gimnazjum Lauder-Etz Chaim oraz z Prywatnego Gimnazjum Salezjańskiego im. św. Edyty Stein najpierw wysłuchali krótkiej historii cmentarza opowiedzianej przez Icchaka Rapoporta, naczelnego rabina Wrocławia i Śląska. Potem czyścili z liści alejki i mur. - Jesteśmy tu, bo czujemy respekt do historii, sztuki i religii żydowskiej - tłumaczy szóstoklasistka Karolina Kręcisz.

- Cmentarz jest dla mieszkańców miejscem kultu, a dla miasta bardzo ważnym zabytkiem - mówił prezydent Rafał Dutkiewicz. - Wrocław jest miastem tolerancyjnym i otwartym. Katolicy, prawosławni, ewangelicy, Żydzi współpracują ze sobą, nie gubiąc własnej tożsamości. Warto wspomagać ich wspólne działania.

Ciągle brakuje jednak pieniędzy na renowację cmentarza. Remontu potrzebuje przede wszystkim dom przedpogrzebowy, który kiedyś służył do fizycznego i duchowego obmywania zwłok Żydów. - Na razie wolontariusze z Polski, ze Stanów Zjednoczonych, z Niemiec i Białorusi sprzątają, a nawet stawiają macewy - mówi Józef Kożuch, zastępca przewodniczącego Związku Gmin Wyznaniowych Żydowskich RP we Wrocławiu.

W nocy z soboty na niedzielę przypada 70. rocznica nocy kryształowej - pogromu Żydów w hitlerowskich Niemczech. Już w czwartek rozpoczną się jej obchody. Zaplanowano spektakle muzyczne i teatralne. 9 listopada spod Synagogi pod Białym Bocianem wyruszy Marsz Wzajemnego Szacunku.

Więcej informacji na stronie [link widoczny dla zalogowanych] fbk.org.pl

Źródło: GW Wrocław"

Jak sam widzisz obstawa była pełna.

Pijunek

Bardzo sie ciesze dobry czlowieku, ze nie postawiles mnie w tym samym szeregu grzesznikow co radnych czy burmistrza. Z malym grzechem da sie zyc, wiec zmuszal sie nie bede i za lekture o gminach zydowskich, przynajmniej narazie sie nie zabiore.
Zreszta nie interesuje mnie, od kogo i jakie pozwolenia czy pieczecie sa potrzebne, aby na cmentarzu, boisku, w parku czy jakimkolwiek innym miejscu mozna bylo zadbac o porzadek. Tym niech sie zajmuja ci, co za to pieniadze biora.
Przecietny "Jasiek" z Glubczyc ma prawo wymagac od swoich wybrancow zeby zadbali o porzadek, oraz o zabytki na terenie miasta.
A tlumaczenie tychze wybrancow w stylu: nie wolno, bo trzeba uszanowac inna religie, brzmi troche jak przyznanie sie do wlasnej nieudolnosci, lub tez - a tak bylo do tej pory, probe odlozenia problemu dla swoich nastepcow.
Moze kiedys wkoncu znajdzie sie ktos z jajami na swoim miejscu, zalatwi "pieczatke" i zabezpieczy przed calkowita dewastacja ta jedna z nielicznych pamiatek, jakie po glubczyckich Zydach ocalaly.
Dzisiejsza wladza ma jeszcze troche czasu, wiec zobaczymy co z tym fantem zrobia. Ale po obejrzeniu sesji, nie spodziewam sie w tym kierunku rewolucji.
Pozdrawiam

1stary2

Emocje wzbudza sprawa cmentarza. Przynajmniej moich obu przedmowcow rozgrzalo. Mam nadzieje, ze dyskusja nie przekroczy granic dobrych obyczajow.
Musze przyznac, ze podzielam w zasadzie zdanie Pijunka. Uwazam to zaniechanie, proby rozwiazania problemu z cmentarzem zydowskim przez wszystkie zreszta rzadzace dotad ekipy za przynajmniej godne pozalowania. Nikt tutaj nikogo nie namawia do poniewierania czyichkolwiek uczuc religijnych. Sam w poczatkowej fazie dyskusji stwierdzilem, ze uwazam tlumaczenia odpowiedzialnych moim zdaniem, za dziwne.
Od uzgodnienia z Gmina Zydowska, moze konserwatorem zabytkow, nie wiem, szczesliwie i nie musze wiedziec, z kim jeszcze oczywiscie nalezy rozpoczac dzialania. Nie zakonczyc.
Podaje jeszcze czas na TVG, kiedy radny zlozyl interpelacje: 15:10. Podobnie jak Pijunek nie jestem zainteresowany politycznymi gierkami w naszym miescie. Do tego stopnia, ze nie wiem nawet kto zlozyl interpelacje. Nie mysle jednak aby byl to radny Lenartowicz. A moze? Jest ich dwoch w Radzie. Moze ktos mnie utwierdzi.
Mysle Wiejski, ze Ty bedziesz mi mogl pomoc.

1stary2

Tym wszystkim, ktorzy nie sledza na biezaco to Forum pragne przypomniec, ze w tym temacie juz prowadzilismy tutaj dyskusje. Prosze zajrzec:
http://www.powglubczyce.fora.pl/gmina-glubczyce,50/cmentarz-zydowski-w-glubczycach,1557.html

malymis2

Kirkut w Białej z inicjatywy gminy został wyczyszczony przez mieszknańców. Dzieje sie to w porozumieniu z organizajami żydowskimi. Więc jednak można. Może niech nasze władze się zapytają władarzy gminy Prudnik, jak to się robi.

O tym można przeczytać w internetowym wydaniu Gazety Opolskiej

[link widoczny dla zalogowanych]

1stary2

malymis2 juz udowodnil, mam nadzieje nie tylko nam - bo wyrazalismy wlasnie glownie taka opinie - ze przy odrobinie dobrej woli jednak mozna inaczej.
NTO tez zamiescila notatke w tym temacie:
[link widoczny dla zalogowanych]

Do czasu zalozenia cmentarza zydowskiego w Glubczycach, zmarli Zydzi, mieszkancy Glubczyc byli chowani w Bialej wlasnie. Nie tracmy nadziei, ze i u nas cos ruszy.

Wiejski

"Dzieje sie to w porozumieniu z organizajami żydowskimi."
I o to mi chodziło.
Żadnej samowoli na cmentarzach a do tego cmentarzach obcych nam kultur robić nie można.
Nawet samowoli robionej w dobrej wierze.

Pijunek

Zgadzamy sie z tym ze samowoli byc nie moze, ale czy zdobycie zgody na zrobienie tam porzadku to jakies zadanie dla "Supermana"?

malymis2

malymis2

Polecam artykuł z najnowszego wydania Tygodnika Powszechnego

[link widoczny dla zalogowanych]

Co prawda nie dotyczy on spraw ziemi głubczyckiej, ale uważam, że jest świetnym uzupełnieniem dyskusji.

Pijunek

Jest dokladnie tak, jak w tym krotkim zdaniu wyjetym z artykulu:
"Władze polskich miast bardzo lubią Żydów zagranicznych. Ale nie daj Boże mieć na miejscu Żyda żywego lub martwego, bo to oznacza kłopoty."

Pozdrawiam

1stary2

10 miesiecy minelo juz, dzieje sie cos?? Sa jakies pozytywne, zauwazalne zmiany?

1stary2

Dzis znow ta smutna rocznica. Bez bicia, kto pamietal??

Siemił